• 家反

    最近准备在懒爸AI管娃小程序里女儿增加一个“AI酒馆”功能,

    想来听听真正玩过、搭过酒馆的大佬们的意见。

    先谢过了!

    为什么突然想给女儿做个酒馆

    感觉娃娃们从三四年开始,就开始频繁讨论各种小说,

    上学期是《猫七夜》最近又在说什么《鬼灭之刃》。

    这些小说我是完全没听过,根本不了解,深深的感觉自己是个老登了。

    他们不仅上学偷偷看偷偷交流,

    还在玩起了话本小说,

    或者让豆包扮演动漫角色和他们聊天。

    感觉这个时代的孩子不像我们小时候了,

    不再满足于看漫画看动画了,

    已经进入短平快的AI交互时代了。

    所以我下定决心,

    准备给她做一个专属的“故事馆”。

    她可以自己玩,也可以分享给好闺蜜玩,

    最近在看什么小说,我帮她们定制就行了。

    反正80后找盗版碟的手艺拿来找找小说完全小菜一碟。

    我还谋划着耍点小手段,用应用驱动她的闺蜜来督促她学习:

    比如闺蜜和聊天的lao1是继承自她的lao1,

    她不做作业自然就没lao1,

    她的小闺蜜就没法聊天,

    然后自然有人帮我催她做作业。

    所以就和GPT讨论了半天,

    学习了下酒馆的基础知识,

    初步的想法就是从故事和人物2个维度建立AI对话能力,

    支持SillyTavern角色卡世界书,

    然后要支持TXT导入解析角色卡,

    用image2处理角色的情绪头像和各个阶段的聊天场景,

    做为老登只知道柯南,

    所以就以柯南的故事请Image2帮我画了个原型图。大概这样:

    图片

    功能上设计了两种模式。

    1. 角色聊天

    把已经获得的角色单独呼出来,一对一聊天。

    角色可以记住:

    - 以前和孩子聊过什么;

    - 孩子的称呼和喜好;

    - 两人共同经历过的剧情;

    - 当前关系发展到了什么程度。

    但角色聊天原则上不直接推动主线剧情。

    2. 同行模式

    孩子作为一个新人物进入原故事,和多个角色一起行动。

    考虑到孩子不太会打字,

    所以主交互方式不是纯打字,也不是完全固定的选项游戏,而是:

    选择驱动 + 自由对话驱动

    模型每轮可以给出几个推荐行动,例如:

    - 替某个角色解释;

    - 询问线索;

    - 观察环境;

    - 跟随某个人行动。

    孩子打字慢时可以直接点击;有自己的想法时,我接入微信语音,让孩子可以打字或者说话。

    点击选项后,系统不会只记录“A/B/C”,而是把它转换成自然动作和对白,再让在场角色连续回应。

    例如孩子点击:

    “替夜挡住柯南的追问”

    系统实际写进对话的是:

    我往夜前面站了一点:“他的头还在痛,线索可以以后再问。”

    然后再生成夜、柯南、步美等角色的自然回应。

    图片

    GPT画的图看上去不错,

    但是因为自己是老登了,

    总感觉有点不放心,

    我自己完全不懂二次元的世界,

    所以想来请教下大家,我列举了一些我的疑惑

    希望大家能帮忙解答解答:

    现在最困惑的几个问题

    1. 高质量酒馆的核心到底是什么?

    - 角色卡写得好?* 世界书写得好?

    - 模型本身能力强(是不是哈基米3.1pro最好?)?

    - 提示词编排?长期记忆?还是剧情导演能力?

    一个角色“像不像本人”,最关键的环节到底在哪里?

    我比较懒,我希望搞个AI来驱动整个过程,我丢TXT进去就好了

    提取的模型我可以花点血本,但是提示词应该很关键吧?


    2. 对话记忆应该怎么处理?有必要上 LightRAG 或 GraphRAG 吗?

    我目前想到的是分层:

    - 最近若干轮原始对话;当前场景摘要;当前章节摘要;

    - 孩子和角色的重要共同经历;角色关系和承诺;

    。

    这种规模下,普通的JSON就行了么?还是必须上Embedding RAG找回?

    还是说角色聊天非常依赖更复杂的记忆整理、去重、遗忘和冲突处理?

    还小说里面确实有大量的关系,例如:

    - 人物关系;

    - 阵营;

    - 技能;

    - 地点;

    - 道具;

    - 事件因果;

    - 谁知道什么秘密。

    图谱看起来很适合处理全局问题。

    但是我又担心,全量建图后会出现严重剧透:

    比如孩子目前只进行到第一章,但图谱已经知道后面谁是谁、谁获得了什么能力、谁会死亡。

    实时聊天如果顺着关系边检索,很可能把未来信息一起带进上下文。

    这种强时间线叙事里,图谱应该怎么做?

    - 给每个节点和关系增加章节生效范围?

    - 原著图谱和孩子的个人经历图谱分开?

    - 只离线使用图谱生成世界书?

    - 还是完全没必要,Embedding + 状态机更可靠?

    因为之前玩过Ragflow和Weknora,对reAct模式下回答的精度的确有感受

    但是不知道这种酒馆应用是否应该上图谱?


    3. 标准酒馆的角色卡+世界书机制能不能严格跟随原故事?

    孩子进入原著以后,必然会产生一个问题:

    她做出的选择,是否允许改变原剧情?

    例如她提前提醒某个角色危险,或者想救下原作中本来会死亡的人。

    我目前比较纠结三种模式:

    原著同行

    主线事件基本不变,孩子只是参与和见证。

    有限改写

    主线框架保留,但允许改变一些支线和人物关系。

    平行世界

    从进入故事开始,就形成完全独立的新时间线。

    大家实际玩酒馆时,更喜欢哪一种?

    如果大家玩酒馆,真正想要的是“进入熟悉的故事”,还是“借熟悉的角色创造自己的故事”?


    4. 剧情应该由什么来推动?

    如果完全自由聊天,很容易聊着聊着不走剧情。

    如果全部做成固定选项,又会变成普通互动小说,AI 的意义不大。

    我现在想采用:

    - 章节有明确目标和关键节点;

    - 模型负责在节点之间自由演绎;

    - 每轮给几个推荐行动;

    - 孩子也可以自由表达;

    - 达到条件后进入下一个剧情节点。

    不知道有没有成熟的项目或者设计方法可以参考。

    我看目前Github上的酒馆项目更像是一个AI基础设施,似乎没有触及到故事层面.

    因为我根本没玩过酒馆,

    这块完全小白,是不是直接用标准的角色卡世界书就可以了?


    5. 哪里有高质量中文角色卡和世界书?

    目前找到不少 SillyTavern 角色卡,但质量差异非常大。

    有些只有几句话的人设,有些塞了几万字,还有NSFW风险。

    想请教:

    - 中文高质量角色卡一般去哪里找?

    - 有没有比较靠谱的角色卡作者或社区?

    - 有没有适合动漫、小说角色的世界书资源?

    - 如何判断一张角色卡是真的好,还是只是 Token 很多?

    - 有没有适合孩子使用、内容相对干净的资源?


    关于酒馆的基础系统和酒馆与管娃之间的互动

    暑假的时候给娃娃上线一套“懒爸 AI 管娃”。做这玩意的出发点很单纯:娃儿的学习微信群一大堆,要监督的话得翻聊天记录、整理任务、催完成,实在是麻烦。而且课都是妈妈联系的,娃儿没做作业被告状了直接就捅到我老婆那边了,她被老师说了回来就要骂我不管娃儿,特别容易吵架。我就想躺着把娃儿管了。但是不是单纯“监督孩子”,而是尽量把:付出、坚持、延迟满足和奖励建立成一条能被孩子直观看见的链路。

    现在大致流程是:

    微信群作业 → AI 解析成结构化作业 → 孩子在小程序打卡 → 完成后获得lao1 → 用lao1兑换自己想要的奖励

    图片

    我的设计思路是接管娃儿所有的屏幕,用娱乐的需求驱动娃娃完成任务,通过lao1和商品价格控制总屏幕时间,让后设计一些小游戏,小玩法让孩子不觉得自己被强管控,而是乐在其中。目前已经实现了娃娃的手机、PS5、Switch、电视机全接管了,设备,应用默认是全锁状态,只能通过lao1解锁。当然也会提供一些很容易获得的优惠券(例如连胜、抽奖、心愿养成)让娃娃近乎免费的就能换到基础的使用时间。

    图片

    图片

    图片

    ![DeviceOwner家长控制APP|225x500, 75%](uplo

    针对娃娃被短视频算法绑架,强推一些乱七八糟的视频的问题,我在系统内内置了一个“懒爸精选”板块,我筛选后的抖音精品视频直接复制分享链接出来,系统自动抓取下载入库,形成一个精选池,界面就模仿抖音了,可以刷可以点赞可以分享。这个每天免费30分钟,超出的时间也是lao1兑换。

    图片

    目前因为模型接入、基础设施比较完备了,酒馆的基础是有了

    然后商城、lao1、时间控制、前置条件控制都比较完善了

    (比如要玩必须完成当日必做,或者信用星>5,连胜>3之类的)

    实际上我可以把重心放在玩法上,

    虽然恶补了好几天,

    但至今有点无法理解其中的乐趣 ^-^

    所以最核心的还是我理解不了二次元:孩子玩酒馆,到底在追寻什么?

    这个是我最没有把握的地方。

    我只会关注记忆一致性,防剧透这种非技术老登能想到的业务问题.

    总想着按原版小说推进剧情,

    但是不是孩子可能根本不在乎这些?

    所以最后想问问大家,玩这种酒馆的时候真正的乐趣和动力在哪儿呢?

    是这些吗:

    - 角色会不会主动关心自己?

    - 角色还记不记得昨天说过的话?

    - 单纯因为没看过原著,想了解原著内的各种角色和各种设定?

    - 故事会不会真的跟着自己的选择发生变化?

    - 或者就是角色声音和图片是不是和自己动画片里看的一样?

    想请有孩子、做过互动小说、玩过酒馆的大佬说说:

    孩子真正沉迷的是角色陪伴、剧情参与感,还是自由创造?

    主楼
  • 黎维塔是好女孩么?

    玩酒馆不就nsfw么,难不成真跟ai交朋友

    图片

    #1
  • akiaug

    大佬咋下载,能接自己ai吗~或者项目开源吗?

    #2
  • Rosatus

    别的先不说,先给佬的用心和认真程度点个赞。有这样对待孩子的用心程度真的是孩子的幸运!

    #3
  • 晴天小猪猪

    玩酒馆的人,都是沉浸在自己世界的人,在虚拟世界里有一个自己的天地。

    #4
  • 小沐沐吖

    佬友真是太宠爱女儿了,佩服佩服^-^^-^

    #5
  • 雪梨纽西兰希思露甘奶迪

    图片

    说实话我也不懂女生玩酒馆到底玩啥,有时候刷到女生讨论酒馆和ai的帖子,看起来也很专业但是仿佛是另一个平行世界!

    不过佬研究这么多真是贴心奶爸!

    #6
  • kasou

    哈基米3.1pro现在智力堪忧,不过知识库还是很强,不需要角色卡也能玩

    #7
  • everyback

    角色卡多就 类脑

    不过nsfw逃不开的

    高质量卡和分层世界书有点像做agent了

    #8
  • 咕嘎治愈世界

    我倒是没想到做一个酒馆类似的,我做了个大众故事会,谚语故事之类的。

    类似生存选择题,农夫在路上捡到一条蛇,选择救还是不救,一个故事8-20个分支,不同结果。目标是寓教于乐,搞了个网页版给小孩玩,有记忆和成就解锁。多数玩法是一次性的,而且没有接入AI

    佬友问的上下文,追寻原著这些基本很难,酒馆很大的问题就是分散,肘击ai也没办法走核心的主线流程。玩这个主要就是能跟随自己的想法发展剧情,但是小孩或者说大人一般都没有明确的主见去引导剧情发展。

    孩子可能起初比较喜欢玩这块内容,感觉还是需要让他们多跟其他小孩一起玩(沟通交友之类的目前我还蛮关心的),那就有点类似于桌游了。

    酒馆的主体内容太多nsfw了,建议往桌游,故事会,多人参与不同环节结局之类的玩法靠靠?

    #9
  • 一只羊蝎子

    我对象也很喜欢酒馆类 app,他一直在用“猫箱”,佬可以参考一下

    我对象玩应该是比较喜欢自己写小说,自己塑造剧情之类的

    我想知道佬这个游戏机管理是怎么做的,我也想要

    #10
  • 识宝

    我也给闺女做了一系列的小游戏,但是她并不喜欢玩,你这个思路挺好的,坐等开源,目前小姑娘就是喜欢看什么奇喵宇宙的玩意。

    专注力+语文诗词必背的: https://srt.rww.de5.net

    数学速算的: https://math.rww.de5.net

    学前教育的: https://ll.rww.de5.net

    #11
  • 2333

    我也做了一个类似的小程序,不过没有佬这么全。我做主要是任务发布,lao1商城,错题归纳,宠物喂养,现在在加一个互动课堂。虽然我的宝还没出生 ^-^,但还是想提前准备上。非常好奇佬是控制多端的

    #12
  • 咕嘎治愈世界

    1. 高质量酒馆的核心到底是什么?

    可以引导剧情,高度参与感,参与主角故事。

    2. 对话记忆应该怎么处理?有必要上 LightRAG 或 GraphRAG 吗?

    某(不能推广可能违规狗头保命自己搜索)脑有角色卡创建的方式,和写卡预设,可以去搞一个然后学习写卡,和mvu之类的状态跟跟进。

    记忆可以用小白x或者其他的记忆表格。 200楼以上结合硅基的向量化进行结合

    3. 标准酒馆的角色卡+世界书机制能不能严格跟随原故事?

    本条更新了下

    都能做,但是AI会分散,很难严格遵循,除非你高度限制,限制的话又没有参与感,建议二选一,根据剧情的重要性和用户体验来做区分。

    增加必要的剧情发展按钮把剧情带回主线。增加按钮让孩子去选,前期多做引导更适合普通人游玩。

    提供默认的剧情发展选项N个,动态驱动(预设经常自带这个,部分角色也带,这个很好用,实话说没这个我很难玩卡,自己没有明确目标的)

    4. 剧情应该由什么来推动?

    主线推进

    用户选择

    角色属性,好感度,之类的可以引导剧情进度

    5. 哪里有高质量中文角色卡和世界书?

    某脑 某程之类的 (有常规卡,但是nsfw居多)

    #13
  • 维维亚米利欧

    虽然你写了很多

    说明你也思考了很多

    但是我花了2年都没找到答案

    强大如米哈游也是

    图片

    #14
  • 微笑末下

    我将持续关注佬友,太有想法了,而且实施的也很好

    #15
  • 懵懂小新

    佬,蹲一个后续。高质量体验应该时交互。能从中酒馆故事学到一些知识,或者明白一些道理,角色的出生,经历,死亡。最后一定告诉他,你的故事不在网上,而在现实生活种!

    #16
  • YeahSama

    看的出来佬很上心很认真了。可能提供不了特别大的帮助。帮佬顶一下吧。

    关于酒馆…我觉得佬还是去了解了解女孩喜欢的作品吧。

    说这么多-其实最重要的还是代入与沉浸吧。把原作搞明白,再制卡 我觉得是第一可行的MVP

    先让宝贝玩起来。再去获得她自己的答案,比自己苦思冥想好很多。

    #17
  • duomi

    期待佬后续发展,帮佬顶一下。。。

    #18
  • tsugumi

    我的经验来源于在酒馆写的几个长篇涩涩小说。

    总体来说,角色卡和世界书没有太严格的要求,只要描述详细准确即可,不必纠结格式(现在模型理解能力强,上下文也长,很多古法角色卡的限制都没有了)。

    质量主要还是看模型能力,其次是预设。

    剧情主线方面,我觉得现在的模型已经可以收放自如了。可以把剧情放在世界书力简单带一下,剩下的由孩子自由发挥(剧情系统可能不如孩子的脑洞,我觉得这方面的约束可以少一些)。

    补充的总结回答:高质量体验中,角色卡(+世界书)是骨架,模型能力(记忆也是模型能力的一种)是血肉,很难说哪个更重要,都好才是真的好。

    #19

发表回复

登录后回复